Alain Eril e Sophie Cadalene: «L'erotismo nasce dalla violazione dei tabù»

Il sessuologo Alain Héril crede che le donne stiano cominciando a esprimere il loro erotismo a poco a poco... ma lo fanno secondo regole maschili. La psicanalista Sophie Cadalen formula la risposta in modo diverso: l'erotismo è un luogo in cui i confini tra i sessi scompaiono… E in una disputa, come sapete, nasce la verità.

psicologie: Esiste un'erotica femminile diversa da quella maschile?

Sofia Cadalen: Non individuerei l'erotismo femminile specifico, i cui lineamenti sarebbero caratteristici di qualsiasi donna. Ma allo stesso tempo lo so per certo: ci sono momenti che possono essere vissuti solo da donna. E non è come essere un uomo. È questa differenza che ci interessa in primo luogo. Ne prendiamo atto, nonostante molti pregiudizi, per capire: cosa sono un uomo e una donna? cosa ci aspettiamo l'uno dall'altro sessualmente? qual è il nostro desiderio e il nostro modo di divertirci? Ma prima di rispondere a queste domande, dobbiamo tener conto di tre fattori: l'epoca in cui viviamo, il tempo in cui siamo cresciuti e la storia dei rapporti tra uomini e donne fino ai giorni nostri.

Alain Eril: Proviamo a definire l'erotismo. Possiamo chiamare qualsiasi fonte di eccitazione sessuale erotica? O cosa ci sconvolge, causando calore interiore? Sia la fantasia che il piacere sono collegati a questa parola... Per me, l'erotismo è un'idea di desiderio, che si presenta attraverso le immagini. Quindi, prima di parlare di erotica femminile, bisognerebbe chiedersi se esistono immagini femminili specifiche. E qui sono d'accordo con Sophie: non c'è erotica femminile al di fuori della storia delle donne e del loro posto nella società. Certo, c'è qualcosa di permanente. Ma oggi non sappiamo esattamente quali caratteristiche abbiamo sono maschili e quali sono femminili, qual è la nostra differenza e somiglianza, quali sono i nostri desideri – ancora, maschile e femminile. Tutto questo è molto interessante perché ci costringe a porci delle domande.

Se però guardiamo, ad esempio, i siti pornografici, ci sembra che ci sia un'enorme differenza tra fantasie maschili e femminili...

SK: Pertanto, è importante ricordare l'epoca da cui veniamo. Penso che da quando è sorto il concetto di erotica, la posizione di una donna sia sempre stata difensiva. Ci nascondiamo ancora dietro, il più delle volte inconsciamente, idee sulla femminilità che ci negano l'accesso a determinate immagini. Prendiamo come esempio la pornografia. Se ignoriamo molti pregiudizi e reazioni difensive, diventerà presto chiaro che molti uomini non la amano, anche se affermano il contrario, e le donne, al contrario, la amano, ma lo nascondono accuratamente. Nella nostra epoca, le donne stanno vivendo una terribile discrepanza tra la loro vera sessualità e la sua espressione. C'è ancora un grande divario tra la libertà che rivendicano e ciò che sentono veramente e si proibiscono costantemente.

Questo significa che le donne sono ancora vittime del punto di vista degli uomini e della società nel suo insieme? Nasconderanno davvero le loro fantasie, desideri e non li trasformeranno mai in realtà?

SK: Rifiuto il termine «vittima» perché credo che le donne stesse siano coinvolte in questo. Quando ho iniziato a studiare letteratura erotica, ho scoperto una cosa interessante: crediamo che questa sia letteratura maschile, e allo stesso tempo ci aspettiamo – da noi stessi o dall'autore – un aspetto femminile. Bene, per esempio, la crudeltà è una qualità maschile. E così ho notato che anche le donne che scrivono tali libri vogliono sperimentare la crudeltà insita nell'organo sessuale maschile. In questo, le donne non sono diverse dagli uomini.

AE: Ciò che chiamiamo pornografia è questo: un soggetto dirige il suo desiderio verso un altro soggetto, riducendolo al rango di oggetto. In questo caso, l'uomo è il più delle volte il soggetto e la donna è l'oggetto. Ecco perché associamo la pornografia alle qualità maschili. Ma se prendiamo i fatti nel contesto del tempo, noteremo che la sessualità femminile non è apparsa fino al 1969, quando sono apparse le pillole anticoncezionali, e con esse una nuova comprensione delle relazioni corporee, della sessualità e del piacere. Questo è stato molto di recente. Naturalmente, ci sono sempre state figure femminili di spicco come Louise Labe.¹, Coletta² o Lou Andreas-Salomè³che difendevano la loro sessualità, ma per la maggior parte delle donne tutto era appena iniziato. È difficile per noi definire l'erotismo femminile perché non sappiamo ancora cosa sia. Cerchiamo ora di definirlo, ma all'inizio stiamo percorrendo la strada già lastricata dalle regole dell'erotismo maschile: copiarle, rifarle, partire da esse. L'eccezione sono, forse, solo le relazioni lesbiche.

SK: Non posso essere d'accordo con te sulle regole degli uomini. Certo, questa è la storia del rapporto tra soggetto e oggetto. Questo è tutto ciò che riguarda la sessualità, le fantasie sessuali: siamo tutti soggetti e oggetti a nostra volta. Ma questo non significa che tutto sia costruito secondo regole maschili.

Inutile dire che siamo diversi: il corpo femminile è fatto per ricevere, il maschile — per penetrare. Questo gioca un ruolo nella struttura dell'erotismo?

SK: Puoi cambiare tutto. Ricorda l'immagine di una vagina dentata: un uomo è indifeso, il suo pene è nel potere di una donna, lei può morderlo. Un membro eretto sembra attaccare, ma è anche la principale vulnerabilità di un uomo. E non tutte le donne sognano di essere trafitte: nell'erotismo tutto è confuso.

AE: Il significato dell'erotismo è sostituire nella nostra immaginazione e creatività l'atto sessuale in quanto tale con un momento di sessualità. Quest'area, che da tempo immemorabile era maschile, è ora dominata dalle donne: a volte si comportano da uomini, a volte contro gli uomini. Dobbiamo dare libero sfogo al nostro desiderio di differenza per accettare lo shock che qualcosa che non è né completamente maschile né completamente femminile può portarci. Questo è l'inizio della vera libertà.

SK: Sono d'accordo con te su fantasia e creatività. Erotica non è solo un gioco che porta alla penetrazione. La penetrazione non è fine a se stessa. L'erotismo è tutto ciò che giochiamo fino al climax, con o senza penetrazione.

AE: Quando ho studiato sessuologia, ci hanno parlato dei cicli della sessualità: desiderio, preliminari, penetrazione, orgasmo... e una sigaretta (ride). La differenza tra un uomo e una donna è particolarmente pronunciata dopo un orgasmo: una donna è immediatamente capace del prossimo. È qui che si nasconde l'erotismo: in questa performance c'è una sorta di ordine per continuare. Questa è una sfida per noi uomini: entrare in uno spazio sessuale dove penetrazione ed eiaculazione non significano affatto compimento. A proposito, sento spesso questa domanda alla mia reception: i rapporti sessuali senza penetrazione possono essere chiamati davvero rapporti sessuali?

SK: Anche molte donne fanno questa domanda. Sono d'accordo con te sulla definizione di erotica: nasce dall'interno, nasce dall'immaginazione, mentre la pornografia agisce meccanicamente, senza lasciare spazio all'inconscio.

AE: La pornografia è ciò che ci porta alla carne, all'attrito delle mucose l'una contro l'altra. Non viviamo in una società iper-erotica, ma in una società iper-pornografica. Le persone cercano un modo che permetta alla sessualità di operare meccanicamente. Ciò contribuisce non all'erotismo, ma all'eccitazione. E questo non è vero, perché poi ci convinciamo di essere felici nell'area sessuale. Ma questo non è più edonismo, ma febbre, a volte dolorosa, spesso traumatica.

SK: L'eccitazione che si scontra con il successo. Dobbiamo “arrivare a…” Abbiamo davanti ai nostri occhi, da un lato, una massa di immagini, concetti, prescrizioni e, dall'altro, un conservatorismo estremo. Mi sembra che l'erotismo scivoli tra questi due estremi.

AE: L'erotismo troverà sempre un modo per esprimersi, perché la sua base è la nostra libido. Quando agli artisti durante l'Inquisizione fu proibito di dipingere corpi nudi, raffigurarono Cristo crocifisso in modo estremamente erotico.

SK: Ma la censura è onnipresente perché la portiamo dentro di noi. L'erotismo si trova sempre dove è proibito o considerato indecente. Vi sembra che tutto sia permesso oggi? Il nostro erotismo troverà la sua strada in ogni crepa ed emergerà nel momento in cui meno ce lo aspettiamo. Nel posto sbagliato, nel momento sbagliato, con la persona sbagliata… L'erotismo nasce dalle violazioni delle nostre inibizioni inconsce.

AE: Tocchiamo sempre un'area strettamente correlata all'erotismo quando parliamo di dettagli. Ad esempio, cito una vela all'orizzonte e tutti capiscono che stiamo parlando di una nave. Questa capacità aiuta la nostra vista, a partire da un dettaglio, a completare qualcosa di intero. Forse è questa la differenza fondamentale tra erotica e pornografia: la prima solo accenna, la seconda offre senza mezzi termini, in maniera aspra. Non c'è curiosità nella pornografia.

¹ Louise Labé, 1522–1566, poetessa francese, condusse uno stile di vita aperto, ospitò scrittori, musicisti e artisti nella sua casa.

² Colette (Sidonie-Gabrielle Colette), 1873–1954, è stata una scrittrice francese, nota anche per la sua libertà di moralità e molte relazioni amorose con donne e uomini. Cavaliere dell'Ordine della Legion d'Onore.

³ Lou Andreas-Salome, Louise Gustavovna Salome (Lou Andreas-Salomé), 1861‒1937, figlia del generale del servizio russo Gustav von Salome, scrittore e filosofo, amico e ispiratore di Friedrich Nietzsche, Sigmund Freud e Rainer-Maria Rilke.