A febbraio è stato pubblicato il libro di Anna Starobinets «Look at him». Pubblichiamo un'intervista ad Anna, in cui parla non solo della sua perdita, ma anche del problema che esiste in Russia.
psicologie: Perché i medici russi hanno reagito in questo modo alle domande sull'aborto? Non tutte le cliniche lo fanno nel nostro paese? O gli aborti tardivi sono illegali? Qual è il motivo di una relazione così strana?
Anna Starobinets: In Russia, solo le cliniche specializzate sono impegnate nell'interruzione della gravidanza per motivi medici a termine. Naturalmente, questo è legale, ma solo in luoghi rigorosamente designati. Ad esempio, nello stesso ospedale per malattie infettive di Sokolina Gora, così amato da spaventare le donne incinte nelle cliniche prenatali.
Dire addio a un bambino: la storia di Anna Starobinets
Una donna che deve interrompere una gravidanza in un secondo momento non ha l'opportunità di scegliere un istituto medico adatto a lei. Piuttosto, la scelta di solito non è più di due posti specializzati.
Per quanto riguarda la reazione dei medici: è collegata al fatto che in Russia non esiste assolutamente un protocollo morale ed etico per lavorare con queste donne. Cioè, grosso modo, inconsciamente qualsiasi medico, sia nostro che tedesco, sente il desiderio di prendere le distanze da una situazione del genere. Nessuno dei medici vuole prendere in consegna un feto morto. E nessuna delle donne non vuole dare alla luce un bambino morto.
È solo che le donne hanno un tale bisogno. E per i medici che hanno la fortuna di lavorare in strutture che non si occupano di interruzioni (cioè la stragrande maggioranza dei medici), non ce n'è bisogno. Quello che raccontano alle donne con sollievo e un certo disgusto, senza filtrare affatto parole e intonazioni. Perché non esiste un protocollo etico.
Qui va anche notato che a volte, come si è scoperto, i medici non sono nemmeno consapevoli che nella loro clinica esiste ancora la possibilità di una tale interruzione. Ad esempio, nel centro di Mosca. Kulakov, mi è stato detto che "non si occupano di queste cose". Proprio ieri sono stato contattato dall'amministrazione di questo centro e mi hanno informato che nel 2012 stavano ancora facendo queste cose.
Tuttavia, a differenza della Germania, dove un sistema è costruito per aiutare un paziente in una situazione di crisi e ogni dipendente ha un chiaro protocollo di azioni in questo caso, non abbiamo un tale sistema. Pertanto, un ecografista specializzato in patologie della gravidanza potrebbe non essere a conoscenza del fatto che la sua clinica è impegnata nell'interruzione di queste gravidanze patologiche e i suoi superiori sono convinti che non debba esserne a conoscenza, perché il suo campo professionale è l'ecografia.
Forse ci sono tacite linee guida per dissuadere le donne dall'interruzione di gravidanza per aumentare il tasso di natalità?
Oh no. Contro. In questa situazione, una donna russa subisce un'incredibile pressione psicologica da parte dei medici, anzi è costretta ad abortire. Molte donne me ne hanno parlato e una di loro condivide questa esperienza nel mio libro — nella sua seconda parte, giornalistica. Ha cercato di insistere sul suo diritto di denunciare una gravidanza con una patologia letale del feto, dare alla luce un bambino in presenza del marito, salutarlo e seppellirlo. Di conseguenza, ha partorito in casa, con un enorme rischio per la sua vita e, per così dire, fuori dalla legge.
Anche nel caso di patologie non letali, ma gravi, il modello di comportamento dei medici è solitamente lo stesso: "Prendete urgentemente un'interruzione, poi ne partorirete una sana"
In Germania, anche in una situazione con un bambino non vitale, per non parlare di un bambino con la stessa sindrome di Down, alla donna viene sempre data la possibilità di scegliere se denunciare una tale gravidanza o interromperla. Nel caso di Down, le viene anche offerto di visitare le famiglie in cui crescono bambini con tale sindrome, e vengono anche informati che c'è chi desidera adottare un bambino del genere.
E in caso di difetti incompatibili con la vita, alla donna tedesca viene detto che la sua gravidanza si svolgerà come qualsiasi altra gravidanza, e dopo il parto, lei e la sua famiglia avranno un reparto separato e la possibilità di salutare il bambino là. E anche, su sua richiesta, viene chiamato un sacerdote.
In Russia, una donna non ha scelta. Nessuno vuole una gravidanza come questa. È invitata a compiere «un passo alla volta» per abortire. Senza famiglia e sacerdoti. Inoltre, anche nel caso di patologie non letali, ma gravi, il modello di comportamento dei medici è solitamente lo stesso: «Prendete urgentemente un'interruzione, poi ne partorirete una sana».
Perché hai deciso di andare in Germania?
Volevo andare in qualsiasi paese in cui i licenziamenti tardivi venissero effettuati in modo umano e civile. Inoltre, per me era importante avere amici o parenti in questo paese. Pertanto, alla fine, la scelta è stata tra quattro paesi: Francia, Ungheria, Germania e Israele.
In Francia e Ungheria mi hanno rifiutato, perché. secondo le loro leggi, gli aborti tardivi non possono essere praticati su turisti sprovvisti di permesso di soggiorno o cittadinanza. In Israele erano pronti ad accettarmi, ma hanno avvertito che la burocrazia sarebbe durata almeno un mese. Nella clinica Charité di Berlino hanno detto che non hanno restrizioni per gli stranieri e che tutto sarà fatto in modo rapido e umano. Quindi siamo andati lì.
Non credi che per alcune donne sia molto più facile sopravvivere alla perdita di un «feto» e non di un «bambino»? E che l'addio, i funerali, parlare di un bambino morto, corrispondono a una certa mentalità e non sono adatti a tutti qui. Credi che questa pratica prenderà piede nel nostro Paese? E aiuta davvero le donne a liberarsi dal senso di colpa dopo un'esperienza del genere?
Ora non sembra. Dopo l'esperienza che ho avuto in Germania. Inizialmente procedevo esattamente dagli stessi atteggiamenti sociali da cui praticamente tutto nel nostro paese deriva: che in nessun caso si deve guardare un bambino morto, altrimenti apparirà negli incubi per tutta la vita. Che non lo seppellisci, perché «perché hai bisogno di una tomba così giovane e per bambini».
Ma riguardo all'angolo terminologico, diciamo, acuto — «feto» o «bambino» — sono inciampato immediatamente. Nemmeno un angolo acuto, ma piuttosto una punta o un chiodo aguzzo. È molto doloroso sentire quando tuo figlio, anche se non nato, ma assolutamente reale per te, che si muove in te, è chiamato feto. Come se fosse una specie di zucca o limone. Non consola, fa male.
È molto doloroso sentire quando tuo figlio, anche se non nato, ma assolutamente reale per te, che si muove in te, è chiamato feto. Come se fosse una specie di zucca o limone
Quanto al resto, per esempio la risposta alla domanda se guardarla dopo il parto o no, la mia posizione è cambiata da meno a più dopo il parto stesso. E sono molto grato ai medici tedeschi per il fatto che durante il giorno mi hanno offerto gentilmente ma con insistenza di "guardarlo", mi hanno ricordato che ho ancora una tale opportunità. Non c'è mentalità. Ci sono reazioni umane universali. In Germania, sono stati studiati da professionisti - psicologi, medici - e sono stati inseriti nella statistica. Ma non li abbiamo studiati e procediamo dalle congetture della nonna antidiluviana.
Sì, è più facile per una donna se dice addio al bambino, esprimendo così rispetto e amore per la persona che era e che non c'è più. Per un molto piccolo, ma umano. Non per la zucca. Sì, è peggio per una donna se si è voltata, non ha guardato, non ha salutato, se ne è andata “il prima possibile per dimenticare”. Si sente in colpa. Non trova pace. È allora che le vengono gli incubi. In Germania ho parlato molto di questo argomento con specialisti che lavorano con donne che hanno perso una gravidanza o un neonato. Si prega di notare che queste perdite non sono divise in zucche e non zucche. L'approccio è lo stesso.
Per quale motivo a una donna in Russia può essere negato l'aborto? Se questo è secondo le indicazioni, allora l'operazione è inclusa nell'assicurazione o no?
Possono rifiutare solo se non ci sono indicazioni mediche o sociali, ma solo un desiderio. Ma di solito le donne che non hanno tali indicazioni sono nel secondo trimestre e non hanno il desiderio di farlo. O vogliono un bambino, o se non lo fanno, hanno già avuto un aborto prima di 12 settimane. E sì, la procedura di interruzione è gratuita. Ma solo in luoghi specializzati. E, naturalmente, senza una stanza d'addio.
Cosa ti ha colpito di più di quei commenti inquietanti sui forum e sui social media di cui hai scritto (li hai paragonati ai topi nel seminterrato)?
Mi ha colpito la totale assenza di una cultura dell'empatia, una cultura della simpatia. Cioè, infatti, non esiste un «protocollo etico» a tutti i livelli. Né i medici né i pazienti ce l'hanno. Semplicemente non esiste nella società.
Ci sono psicologi in Russia che aiutano le donne che devono affrontare una perdita simile? Hai chiesto aiuto tu stesso?
Ho cercato di chiedere aiuto agli psicologi e anche un capitolo separato – e, secondo me, piuttosto divertente – del libro è dedicato a questo. In breve: no. Non ho trovato uno specialista di perdita adeguato. Sicuramente sono da qualche parte, ma il fatto stesso che io, ex giornalista, cioè persona che sa fare “ricerca”, non ho trovato un professionista che potesse fornirmi questo servizio, ma ho trovato chi cercava di fornire me un servizio completamente diverso, dice che in generale non esiste. Sistematicamente.
Per fare un confronto: in Germania, tali psicologi e gruppi di sostegno per le donne che hanno perso figli esistono semplicemente negli ospedali per la maternità. Non devi cercarli. Una donna viene indirizzata a loro immediatamente dopo la diagnosi.
Credi sia possibile cambiare la nostra cultura della comunicazione medico-paziente? E come, secondo lei, introdurre nuovi standard etici nel campo della medicina? È possibile farlo?
Naturalmente è possibile introdurre standard etici. Ed è possibile cambiare la cultura della comunicazione. In Occidente, mi è stato detto, gli studenti di medicina si esercitano con attori pazienti per diverse ore alla settimana. Il problema qui è più uno scopo.
Per formare i medici all'etica, è necessario che nell'ambiente medico la necessità di osservare questa stessa etica con il paziente per impostazione predefinita sia considerata qualcosa di naturale e corretto. In Russia, se qualcosa si intende per “etica medica”, allora, piuttosto, “reciproca responsabilità” dei medici che non rinunciano alla propria.
Ognuno di noi ha sentito storie di violenza durante il parto e di una sorta di atteggiamento nei confronti delle donne nei campi di concentramento negli ospedali per la maternità e nelle cliniche prenatali. A cominciare dalla prima visita da un ginecologo della mia vita. Da dove viene questo, sono davvero echi del nostro passato da campo di prigionia?
Campo - non campo, ma sicuramente echi del passato sovietico, in cui la società era sia puritana che spartana. Tutto ciò che è connesso con l'accoppiamento e la gravidanza che ne deriva logicamente, nella medicina di stato fin dall'epoca sovietica, è stato considerato la sfera dell'osceno, sporco, peccaminoso, nel migliore dei casi, forzato.
In Russia, se qualcosa si intende per "etica medica", allora, piuttosto, la "reciproca responsabilità" dei medici che non consegnano la propria
Dato che siamo puritani, per il peccato dell'accoppiamento, una donna sporca ha diritto a soffrire, dalle infezioni sessuali al parto. E poiché siamo Sparta, dobbiamo passare attraverso queste sofferenze senza nemmeno dire una parola. Da qui la classica osservazione di una levatrice al parto: "Mi piaceva sotto un contadino, ora non urlare". Urla e lacrime sono per i deboli. E ci sono più mutazioni genetiche.
Un embrione con una mutazione è un abbattimento, un feto viziato. La donna che lo indossa è di scarsa qualità. Agli spartani non piacciono. Non dovrebbe avere simpatia, ma un duro rimprovero e un aborto. Perché siamo severi, ma giusti: non piagnucolare, vergognati, asciugati il moccio, conduci il giusto modo di vivere - e ne partorirai un altro, sano.
Che consiglio daresti alle donne che hanno dovuto interrompere una gravidanza o hanno avuto un aborto spontaneo? Come sopravvivere? Per non incolpare se stessi e non cadere in una profonda depressione?
Qui, ovviamente, è più logico consigliarti di chiedere aiuto a uno psicologo professionista. Ma, come ho detto un po' più in alto, è molto difficile trovarlo. Per non parlare del fatto che questo piacere è costoso. Nella seconda parte del libro “Look at him”, parlo esattamente di questo argomento – come sopravvivere – con Christine Klapp, MD, primario della clinica ostetrica Charité-Virchow di Berlino, specializzata in interruzioni tardive della gravidanza, e esegue non solo consulenza ginecologica, ma e psicologica per i loro pazienti e i loro partner. Il dottor Klapp dà molti consigli interessanti.
Ad esempio, è convinta che un uomo debba essere incluso nel "processo di lutto", ma va tenuto presente che si riprende più velocemente dopo la perdita di un figlio e ha anche difficoltà a sopportare il lutto XNUMX ore su XNUMX. Tuttavia, puoi facilmente organizzare con lui di dedicare a un bambino smarrito, diciamo, un paio d'ore alla settimana. Un uomo è in grado di parlare durante queste due ore solo su questo argomento e lo farà in modo onesto e sincero. Pertanto, la coppia non sarà separata.
Un uomo deve essere incluso nel "processo di lutto", tuttavia, va tenuto presente che si riprende più velocemente dopo la perdita di un figlio e ha anche difficoltà a sopportare il lutto XNUMX ore su XNUMX
Ma questo è tutto per noi, ovviamente, un pezzo di uno stile di vita sociale e familiare completamente estraneo. A modo nostro, consiglio alle donne di ascoltare prima di tutto il loro cuore: se il cuore non è ancora pronto per “dimenticare e vivere”, allora non è necessario. Hai il diritto al dolore, non importa cosa ne pensino gli altri.
Purtroppo non abbiamo gruppi di supporto psicologico professionale negli ospedali per la maternità, tuttavia, secondo me, è meglio condividere esperienze con gruppi non professionali piuttosto che non condividerle affatto. Ad esempio, su Facebook (organizzazione estremista bandita in Russia) ormai da tempo, scusate la tautologia, c'è un gruppo chiuso “Heart is open”. C'è una moderazione abbastanza adeguata, che esclude troll e cafoni (cosa rara per i nostri social network), e ci sono molte donne che hanno subito o stanno vivendo una perdita.
Pensi che la decisione di tenere un figlio sia solo una decisione di una donna? E non due soci? Dopotutto, le ragazze spesso interrompono la gravidanza su richiesta del loro amico, il marito. Pensi che gli uomini abbiano diritto a questo? Come viene trattato in altri paesi?
Naturalmente, un uomo non ha il diritto legale di chiedere che una donna abortisca. Una donna può resistere alla pressione e rifiutare. E può soccombere - e essere d'accordo. È chiaro che un uomo in qualsiasi paese è in grado di esercitare pressioni psicologiche su una donna. La differenza tra la Germania condizionale e la Russia a questo proposito è di due cose.
In primo luogo, è la differenza nell'educazione e nei codici culturali. Agli europei occidentali viene insegnato fin dall'infanzia a proteggere i propri confini personali e rispettare gli altri. Sono molto diffidenti nei confronti di qualsiasi manipolazione e pressione psicologica.
In secondo luogo, la differenza nelle garanzie sociali. In parole povere, una donna occidentale, anche se non lavora, ma è totalmente dipendente dal suo uomo (cosa estremamente rara), ha una specie di “cuscino di sicurezza” nel caso venga lasciata sola con un bambino. Può essere certa che riceverà benefici sociali, sui quali si può davvero vivere, anche se non in modo molto lussuoso, detrazioni dallo stipendio del padre del bambino, nonché altri bonus per una persona in una situazione di crisi — da uno psicologo ad un assistente sociale.
Esiste una cosa come le «mani vuote». Quando aspetti un bambino, ma per qualche motivo lo perdi, senti con la tua anima e il tuo corpo XNUMX ore su XNUMX che le tue mani sono vuote, che non hanno ciò che dovrebbe essere lì.
Sfortunatamente, una donna russa è molto più vulnerabile in una situazione in cui il partner non vuole un figlio, ma lo fa.
La decisione finale, ovviamente, spetta alla donna. Tuttavia, nel caso di una scelta "pro-vita", deve essere consapevole che si sta assumendo molte più responsabilità di una donna tedesca condizionata, che non avrà praticamente alcun cuscino sociale e gli alimenti, se ce ne sono, sono piuttosto ridicoli .
Per quanto riguarda l'aspetto legale: i medici tedeschi mi hanno detto che se si tratta di interrompere una gravidanza, diciamo, a causa della sindrome di Down, hanno istruzioni per monitorare attentamente la coppia. E, se c'è il sospetto che una donna decida di abortire sotto la pressione del partner, questa risponde immediatamente, agisce, invita uno psicologo, spiega alla donna a quali benefici sociali lei e il suo nascituro hanno diritto se è nato. In una parola, fanno tutto il possibile per liberarla da questa pressione e darle l'opportunità di prendere una decisione indipendente.
Dove hai partorito i bambini? In Russia? E la loro nascita li ha aiutati a far fronte al trauma?
La figlia maggiore Sasha era già lì quando ho perso il bambino. L'ho partorita in Russia, nell'ospedale di maternità di Lyubertsy, nel 2004. Ha partorito a pagamento, «in base al contratto». La mia ragazza e il mio ex compagno erano presenti al parto (Sasha Sr., il padre di Sasha Jr., non poteva essere presente, ha poi vissuto in Lettonia e tutto era, come si dice ora, “difficile”), durante il contrazioni ci è stato fornito un reparto speciale con doccia e un grosso pallone di gomma.
Tutto questo è stato molto gentile e liberale, l'unico saluto dal passato sovietico era una vecchia donna delle pulizie con secchio e scopa, che due volte ha fatto irruzione in questo nostro idillio, ha lavato ferocemente il pavimento sotto di noi e ha mormorato tranquillamente tra sé e sé sottovoce : “Guarda cosa hanno inventato! Le persone normali partoriscono sdraiate.
Non ho avuto l'anestesia epidurale durante il parto, perché, presumibilmente, fa male al cuore (più tardi, un dottore che conoscevo mi ha detto che proprio in quel momento nella casa di Lyubertsy qualcosa non andava con l'anestesia - cosa esattamente "non andava" , Non so). Quando è nata mia figlia, il dottore ha cercato di infilare un paio di forbici nel mio ex ragazzo e ha detto: «Papà dovrebbe tagliare il cordone ombelicale». È caduto in uno stupore, ma la mia amica ha salvato la situazione: gli ha preso le forbici e ha tagliato qualcosa lì lei stessa. Dopodiché, ci è stata assegnata una camera familiare, dove tutti e quattro, incluso un neonato, abbiamo passato la notte. In generale, l'impressione è stata buona.
Ho dato alla luce il mio figlio più piccolo, Leva, in Lettonia, nel bellissimo ospedale maternità di Jurmala, con un'epidurale, con il mio adorato marito. Queste nascite sono descritte alla fine del libro Guardalo. E, naturalmente, la nascita di un figlio mi ha aiutato molto.
Esiste una cosa come le «mani vuote». Quando aspetti un bambino, ma per qualche motivo lo perdi, senti con la tua anima e il tuo corpo XNUMX ore su XNUMX che le tue mani sono vuote, che non hanno ciò che dovrebbe essere lì: il tuo bambino. Il figlio ha riempito questo vuoto con se stesso, puramente fisicamente. Ma quello prima di lui, non lo dimenticherò mai. E non voglio dimenticare.