La pubblicazione online ambientale americana ha fatto un'intervista con l'autore del libro "Eating Animals" Jonathan Safran Foer. L'autore discute le idee del vegetarismo e le motivazioni che lo hanno spinto a scrivere questo libro.
Grist: Qualcuno potrebbe guardare il tuo libro e pensare che ancora una volta qualche vegetariano voglia dirmi di non mangiare carne e leggermi un sermone. Come descriveresti il tuo libro a coloro che sono scettici?
Prima: Ha cose che le persone vogliono davvero sapere. Certo, capisco questa voglia di guardare, ma non di vedere: io stessa la vivo ogni giorno in relazione a tante cose e problemi. Quando, ad esempio, mostrano qualcosa in TV sui bambini che muoiono di fame, penso: "Oh mio Dio, è meglio che mi giri le spalle, perché probabilmente non faccio quello che dovrei fare". Tutti capiscono questi motivi – perché non vogliamo notare certe cose.
Ho sentito il feedback di molte persone che hanno letto il libro – persone a cui non importa molto degli animali – sono rimaste semplicemente scioccate dalla sezione del libro che parla della salute delle persone. Ho parlato con molti genitori che hanno letto questo libro e mi hanno detto che non vogliono più nutrire i propri figli QUELLO.
Sfortunatamente, parlare di carne storicamente non è stato un discorso, ma una polemica. Conosci il mio libro. Ho forti convinzioni e non le nascondo, ma non considero il mio libro un argomento. La considero una storia: racconto storie della mia vita, le decisioni che ho preso, perché avere un bambino mi ha portato a cambiare idea su certe cose. È solo una conversazione. Molte, molte persone hanno voce nel mio libro – agricoltori, attivisti, nutrizionisti – e volevo descrivere quanto sia complessa la carne.
Grist: Sei stato in grado di formulare forti argomentazioni contro il consumo di carne. Con così tanta ingiustizia e disuguaglianza nell'industria alimentare nel mondo, perché ti sei concentrato sulla carne?
Prima: Per diverse ragioni. Innanzitutto, sono necessari molti, molti libri per descrivere il nostro apparato digerente nel modo che merita, in modo completo. Già ho dovuto tralasciare tanto solo parlando di carne per fare un libro utile e adatto a un ampio ventaglio di letture.
Sì, ci sono molte ingiustizie nel mondo. Ma la carne è un argomento speciale. Nel sistema alimentare è unico in quanto è un animale e gli animali sono in grado di sentire, mentre le carote o il mais non sono in grado di sentire. Accade così che la carne sia la peggiore delle abitudini alimentari umane, sia per l'ambiente che per la salute umana. Questo problema merita un'attenzione speciale.
Grist: Nel libro parli della mancanza di informazioni sull'industria della carne, specialmente quando si tratta del sistema alimentare. Le persone non hanno davvero informazioni su questo?
Prima: Senza dubbio. Credo che ogni libro sia scritto perché l'autore stesso vorrebbe leggerlo. E come persona che parla di questo problema da molto tempo, volevo leggere cose che mi interessano. Ma non c'erano libri del genere. Il dilemma dell'onnivoro si avvicina ad alcune domande, ma non le approfondisce. Lo stesso si può dire di Fast Food Nation. Inoltre, ci sono libri, ovviamente, direttamente dedicati alla carne, ma sono più rigidamente filosofici di, come ho detto, conversazioni o storie. Se esistesse un libro del genere – oh, come sarei felice di non lavorare da solo! Mi piace molto scrivere romanzi. Ma sentivo che era importante.
Grist: Il cibo ha un grande valore emotivo. Parli del piatto di tua nonna, il pollo con le carote. Pensi che le storie e le emozioni personali siano il motivo per cui le persone nella nostra società tendono ad evitare discussioni sulla provenienza della carne?
Prima: Ci sono molte, molte ragioni per questo. In primo luogo, è semplicemente spiacevole pensarci e parlarne. In secondo luogo, sì, queste storie e connessioni emotive, psicologiche, personali possono essere la causa. In terzo luogo, ha un buon sapore e un buon profumo e la maggior parte delle persone vuole continuare a fare ciò che gli piace. Ma ci sono forze che possono sopprimere la conversazione sulla carne. In America è impossibile visitare allevamenti dove si produce il 99% della carne. Le informazioni sull'etichetta, informazioni molto manipolative, ci impediscono di parlare di queste cose. Perché ci fa pensare che tutto sia più normale di quanto non sia in realtà.
Tuttavia, penso che questa sia una conversazione che le persone non solo sono pronte, ma vogliono anche avere. Nessuno vuole mangiare ciò che gli fa male. Non vogliamo mangiare prodotti che hanno la distruzione ambientale incorporata nel modello di business. Non vogliamo mangiare cibi che richiedono sofferenze animali, che richiedono folli modifiche del corpo animale. Questi non sono valori liberali o conservatori. Nessuno vuole questo.
Quando ho pensato per la prima volta di diventare vegetariano, ero terrorizzato: “Questo cambierà tutta la mia vita, non mangiare carne! Ho così tante cose da cambiare! Come può qualcuno che pensa di diventare vegano superare questa barriera? Direi di non pensarlo come diventare vegano. Pensalo come il processo di mangiare meno carne. Forse questo processo finirà con un completo rifiuto della carne. Se gli americani rinunciassero a una porzione di carne alla settimana, sarebbe come se ci fossero improvvisamente 5 milioni di auto in meno sulle strade. Questi sono numeri davvero impressionanti che penso possano motivare molte persone che sentono di non poter diventare vegane a mangiare un pezzo di carne in meno. Quindi penso che dovremmo allontanarci da questo linguaggio dicotomico e assolutista verso qualcosa che rifletta il vero stato delle persone in questo paese.
Grist: Sei molto onesto nel descrivere le tue difficoltà nel seguire una dieta vegetariana. Era lo scopo di parlarne nel libro per aiutarti a smettere di correre avanti e indietro?
Nemico: È solo vero. E la verità è il miglior aiuto, perché molte persone sono disgustate dall'idea di un obiettivo che pensano di non raggiungere mai. Nelle conversazioni sul vegetarismo, non bisogna andare troppo lontano. Certo, molte cose non vanno. Solo sbagliato e sbagliato e sbagliato. E qui non c'è doppia interpretazione. Ma l'obiettivo che la maggior parte delle persone che si preoccupano di questi problemi è ridurre la sofferenza degli animali e creare un sistema alimentare che tenga conto degli interessi dell'ambiente. Se questi sono davvero i nostri obiettivi, allora dobbiamo sviluppare un approccio che lo rifletta nel miglior modo possibile.
Grist: Quando si tratta del dilemma morale se mangiare o meno carne, è una questione di scelta personale. E le leggi statali? Se il governo regolasse l'industria della carne in modo più rigoroso, forse il cambiamento sarebbe arrivato più velocemente? È sufficiente la scelta personale o dovrebbe essere un movimento politicamente attivo?
Prima: In effetti, fanno tutti parte della stessa immagine. Il governo sarà sempre trascinato indietro perché ha il dovere di sostenere l'industria americana. E il 99% dell'industria americana è l'agricoltura. Di recente si sono svolti diversi referendum di grande successo in diverse parti del paese. Successivamente, alcuni stati, come il Michigan, hanno implementato i propri cambiamenti. Quindi anche l'attività politica è abbastanza efficace e in futuro vedremo il suo aumento.
Grist: Uno dei motivi per cui hai scritto questo libro è stato quello di essere un genitore informato. L'industria alimentare in generale, non solo quella della carne, spende molti soldi in pubblicità rivolta ai bambini. Come proteggi tuo figlio dall'influenza della pubblicità alimentare, in particolare della carne?
Prima: Bene, anche se questo non è un problema, è troppo piccolo. Ma poi ne riparleremo, non facciamo finta che il problema non esista. Parleremo di questi argomenti. Sì, nel corso della conversazione può arrivare a conclusioni opposte. Potrebbe voler provare cose diverse. Certo che lo vuole, dopotutto è una persona viva. Ma francamente, dobbiamo sbarazzarci di questa merda nelle scuole. Naturalmente, i manifesti di organizzazioni guidate dal profitto, non dall'obiettivo di rendere sani i nostri figli, dovrebbero essere rimossi dalle scuole. Inoltre, è semplicemente necessaria una riforma del programma della mensa scolastica. Non dovrebbero essere il deposito di tutti i prodotti a base di carne prodotti nelle fattorie. Al liceo, non dovremmo spendere cinque volte di più in carne che in frutta e verdura.
Grist: La tua storia su come funziona l'agricoltura può far venire gli incubi a chiunque. Quale approccio adotterai quando dirai a tuo figlio la verità sulla carne? Prima: Beh, ti fa venire gli incubi solo se ci partecipi. Rinunciando alla carne, puoi dormire sonni tranquilli. farina: Lei parla, tra l'altro, della connessione tra allevamento intensivo e grandi pandemie di influenza aviaria. Le prime pagine delle pubblicazioni più popolari parlano continuamente di influenza suina. Perché pensi che evitino di parlare dell'industria animale e dell'influenza suina?
Prima: Non lo so. Lascia che si raccontino. Si potrebbe presumere che ci sia pressione sui media da parte della ricca industria della carne, ma come sia realmente, non lo so. Ma mi sembra molto strano. Grist: Scrivi nel tuo libro "chi mangia regolarmente prodotti a base di carne provenienti da allevamenti non può definirsi conservazionista senza privare queste parole del loro significato". Pensi che gli ambientalisti non abbiano fatto abbastanza per mostrare la connessione tra l'industria della carne e il cambiamento climatico sul pianeta? Cos'altro pensi che dovrebbero fare? Prima: Ovviamente non hanno fatto abbastanza, anche se sono ben consapevoli della presenza di un gatto nero in una stanza buia. Non ne parlano semplicemente perché temono di rischiare di perdere il sostegno della gente tirandolo fuori. E capisco perfettamente le loro paure e non le considero stupide.
Non li attaccherò per non aver prestato sufficiente attenzione a questo problema, perché penso che gli ambientalisti stiano facendo un ottimo lavoro e stiano servendo bene il mondo. Pertanto, se approfondissero troppo un problema – l'industria della carne – forse qualche questione importante verrebbe presa meno sul serio. Ma dobbiamo prendere sul serio il problema della carne. Questa è la prima e principale causa del riscaldamento globale: non è poco, ma molto più avanti rispetto al resto. Recenti studi hanno dimostrato che il bestiame è responsabile del 51% dei gas serra. Questo è l'1% in più rispetto a tutti gli altri motivi messi insieme. Se penseremo seriamente a queste cose, dovremo correre il rischio di avere conversazioni scomode per molti.
Sfortunatamente, questo libro non è stato ancora tradotto in russo, quindi te lo offriamo in inglese.