Com'è il nostro rapporto con il corpo? Possiamo comprenderne i segnali? Il corpo non mente davvero? E infine, come fare amicizia con lui? Risponde il terapeuta della Gestalt.
psicologie: Sentiamo il nostro corpo come parte di noi stessi? Oppure sentiamo il corpo separatamente e la nostra personalità separatamente?
Marina Baskakova: Da un lato, ogni persona, in generale, ha il proprio rapporto individuale con il corpo. D'altra parte, c'è sicuramente un certo contesto culturale all'interno del quale ci relazioniamo con il nostro corpo. Ora sono diventati popolari tutti i tipi di pratiche che supportano l'attenzione al corpo, ai suoi segnali e alle capacità. Chi li affronta la vede un po' diversamente da chi è lontano da loro. Nella nostra cultura cristiana, specialmente in quella ortodossa, questa sfumatura di divisione in spirito e corpo, anima e corpo, sé e corpo rimane ancora. Da ciò nasce ciò che viene chiamato il rapporto oggettuale con il corpo. Cioè, è una specie di oggetto che puoi in qualche modo maneggiare, migliorare, decorare, costruire massa muscolare e così via. E questa oggettività impedisce di realizzarsi come corpo, cioè come persona intera.
A cosa serve questa integrità?
Pensiamo a cosa è. Come ho detto, nella cultura cristiana, soprattutto ortodossa, il corpo è stato alienato per migliaia di anni. Se prendiamo un contesto più ampio della società umana in generale, allora la domanda era: il corpo è il portatore dell'individuo o viceversa? Chi indossa chi, grosso modo.
È chiaro che siamo fisicamente separati dalle altre persone, ognuno di noi esiste nel proprio corpo. In questo senso, prestare attenzione al corpo, ai suoi segnali, sostiene una proprietà come l'individualismo. Allo stesso tempo, tutte le culture, ovviamente, sostengono una certa unificazione delle persone: siamo uniti, sentiamo la stessa cosa, abbiamo molto in comune. Questo è un aspetto molto importante dell'esistenza. Qualcosa che crea una connessione tra persone della stessa nazionalità, una cultura, una società. Ma allora si pone la questione dell'equilibrio tra individualità e socialità. Se, ad esempio, il primo è eccessivamente sostenuto, allora una persona si rivolge a se stessa e ai suoi bisogni, ma inizia a cadere dalle strutture sociali. A volte diventa solitario, perché diventa una tale alternativa all'esistenza di molti altri. Questo provoca sempre sia invidia che irritazione. Per l'individualismo, in generale, devi pagare. E viceversa, se una persona si riferisce al “noi” generalmente accettato, a tutti i dogmi, le norme esistenti, allora mantiene un bisogno di appartenenza molto importante. Appartengo ad una certa cultura, ad una certa comunità, fisicamente sono riconoscibile come persona. Ma allora sorge una contraddizione tra l'individuo e il generalmente accettato. E nella nostra corporalità questo conflitto è incarnato molto chiaramente.
È curioso come la percezione della corporalità differisca nel nostro paese e, ad esempio, in Francia. Mi stupisce sempre lì quando qualcuno, venuto a un convegno oa una compagnia laica, esce improvvisamente dicendo: «Vado a fare pipì». Lo prendono come del tutto normale. È difficile immaginarlo nel nostro paese, anche se in realtà non c'è nulla di indecente in questo. Perché abbiamo una cultura completamente diversa nel parlare delle cose più semplici?
Penso che sia così che si manifesta la scissione in spirituale e corporeo, in alto e basso, che è caratteristica della nostra cultura. Tutto ciò che riguarda le “wee-wee”, le funzioni naturali, si trova al di sotto, in quella parte molto culturalmente rifiutata. Lo stesso vale per la sessualità. Anche se tutto sembra già riguardare lei. Ma proprio come? Piuttosto, in termini di oggetto. Vedo che le coppie che vengono al ricevimento hanno ancora difficoltà a comunicare tra loro. Sebbene ci sia molto di ciò che può essere chiamato sessualizzazione in giro, non aiuta davvero le persone nelle relazioni strette, ma piuttosto le distorce. È diventato facile parlarne, ma, al contrario, è diventato difficile parlare di alcuni sentimenti, delle loro sfumature. Tuttavia, questo divario persiste. Appena girato. E nella cultura francese o, più in generale, cattolica, non c'è un rifiuto così ardente del corpo e della corporalità.
Pensi che ogni persona percepisca adeguatamente il proprio corpo? Ne immaginiamo anche le dimensioni reali, i parametri, le dimensioni?
È impossibile dire di tutti. Per fare questo, devi incontrare tutti, parlare e capire qualcosa di lui. Posso parlarti di alcune delle caratteristiche che incontro. Molto arriva all'accoglienza di persone che non hanno una chiara consapevolezza di se stesse sia come persona che come persona incarnata nel corpo. C'è chi ha una percezione distorta della propria dimensione, ma non se ne accorge.
Ad esempio, un uomo adulto e grosso dice a se stesso "maniglie", "gambe", usa altre parole minuscole... Di cosa si può parlare? Sul fatto che in qualche parte di lui non ha la stessa età, non della taglia in cui è. Qualcosa nella sua personalità, nella sua personale esperienza individuale, è più legato all'infanzia. Questo è comunemente indicato come infantilismo. Le donne hanno un'altra distorsione che osservo anche io: vogliono essere più piccole. Si può presumere che questa sia una sorta di rifiuto delle loro dimensioni.
Gli psicologi parlano di quanto sia importante essere in grado di ascoltare i segnali del proprio corpo: possono essere stanchezza, dolore, intorpidimento, irritazione. Allo stesso tempo, nelle pubblicazioni popolari, ci viene spesso offerta una decodifica di questi segnali: un mal di testa significa qualcosa e il mal di schiena significa qualcosa. Ma possono davvero essere interpretati in questo modo?
Quando leggo questo tipo di affermazioni, vedo una caratteristica importante. Si parla del corpo come se fosse isolato. Dove sono i segnali del corpo? Segnali del corpo a chi? Segnali del corpo in quale situazione? Se parliamo di psicosomatica, alcuni dei segnali sono destinati alla persona stessa. Dolore, per chi è? In generale, io. Smettere di fare qualcosa che mi ferisce. E in questo caso, il dolore diventa una parte molto rispettata di noi. Se prendi la fatica, il disagio, questo segnale si riferisce a una parte trascurata, spesso ignorata. È consuetudine per noi non notare la fatica. A volte un segnale di dolore è inteso per la persona in una relazione con cui si verifica questo dolore. Quando è difficile per noi dirlo, è difficile esprimere i nostri sentimenti o non c'è alcuna reazione alle nostre parole.
Quindi i sintomi psicosomatici dicono già che devi prendere le distanze da questo, fare qualcos'altro, finalmente prestare attenzione a te stesso, ammalarti. Ammalarsi, cioè uscire da una situazione traumatica. Si scopre che una situazione traumatica è sostituita da un'altra più comprensibile. E puoi smettere di essere troppo duro con te stesso. Quando mi ammalo, mi vergogno un po' meno di non riuscire a far fronte a qualcosa. C'è un tale argomento legale che supporta il mio rispetto personale. Credo che molte malattie aiutino una persona a cambiare leggermente il suo atteggiamento verso se stesso in meglio.
Sentiamo spesso la frase «Il corpo non mente». Come lo capisci?
Stranamente, è una domanda complicata. I terapisti del corpo usano spesso questa frase. Sembra bellissima, secondo me. Da un lato, questo è vero. Ad esempio, la madre di un bambino piccolo scopre molto rapidamente che è malato. Vede che i suoi occhi si sono offuscati, la vivacità è scomparsa. Il corpo sta segnalando il cambiamento. Ma d'altra parte, se ricordiamo la natura sociale dell'uomo, allora metà della nostra esistenza corporea consiste nel mentire agli altri su noi stessi. Sono seduto dritto, anche se voglio abbassarmi, un tipo di umore non è giusto. Oppure, per esempio, sorrido, ma in realtà sono arrabbiato.
Ci sono anche istruzioni su come comportarsi per dare l'impressione di una persona sicura di sé...
In generale, stiamo con il nostro corpo dalla mattina alla sera, e anche noi stessi. Ad esempio, quando ignoriamo la fatica, sembriamo dirci: "Sono molto più forte di quanto tu stia cercando di dimostrarmi". Il terapista del corpo, in quanto esperto, può leggere i segnali del corpo e su di essi basare il suo lavoro. Ma il resto di questo corpo sta mentendo. Alcuni muscoli supportano la maschera che viene presentata ad altre persone.
Quali sono i modi per sentirsi meglio nel proprio corpo, per esserne più consapevoli, per capirlo, per esserne più amici?
Ci sono grandi opportunità: ballare, cantare, camminare, nuotare, fare yoga e altro ancora. Ma qui il compito importante è notare cosa mi piace e cosa non mi piace. Insegna a te stesso a riconoscere quegli stessi segnali del corpo. Mi diverto o in qualche modo mi tengo all'interno della struttura di questa attività. Proprio come/non mi piace, voglio/non voglio, non voglio/ma lo farò. Perché gli adulti vivono ancora in questo contesto. E aiuta molto conoscere te stesso. Fai quello che hai sempre voluto fare. Trova il tempo per questo. La questione principale del tempo non è che non esista. E il fatto che non lo distinguiamo. Quindi prendi e nel tuo programma per dedicare tempo al piacere. Per uno sta camminando, per un altro sta cantando, per il terzo è sdraiato sul divano. Fare tempo è la parola chiave.
L'intervista è stata registrata per il progetto congiunto della rivista Psychologies e della radio «Cultura» «Status: in a relationship» nell'aprile 2017.