Morti per COVID-19 – I polacchi stanno morendo di una malattia che non richiede la morte. Colloquio con il medico
Inizia il vaccino COVID-19 Domande frequenti Dove posso vaccinarmi? Controlla se puoi vaccinarti

– I polacchi hanno più paura dei vaccini che del covid. E se non cambia nulla, continueremo a morire per una malattia che non ha più bisogno di morire – parliamo con il dottor Maciej Zatoński, un medico polacco che lavora in Gran Bretagna, del costo della non vaccinazione.

  1. I sondaggi mostrano che circa la metà dei polacchi non intende vaccinarsi contro il COVID-19
  2. Il dottor Maciej Zatoński lavora in Gran Bretagna. Dice che c'è molta più fiducia nella scienza, nella medicina e nei medici
  3. - I pazienti polacchi sembrano persi. A volte fanno domande assurde, come tratte da libri di testo sulle peggiori teorie del complotto dai recessi più profondi di Internet - dice l'esperto
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Zuzanna Opolska, MedTvoiLokony: Dottore, come sa, la profilassi vaccinale è il nostro punto debole. Secondo un'indagine nazionale sui polacchi, Kantari – solo un quarto di noi ha sentito parlare del programma di vaccinazione per gli adulti. Comunque, anche se lo sappiamo, non vacciniamo – secondo gli ultimi sondaggi d'opinione, il 53 per cento. dei polacchi non vaccinati dichiarano di volersi vaccinare contro il COVID-19. Molto, poco?

Dott. Maciej Zatoński: Imbarazzantemente piccolo. È difficile per me capire perché quasi la metà dei polacchi rifiuta o nutre dubbi su uno degli interventi più efficaci, affidabili e sicuri della medicina. Soprattutto perché la Polonia è un paese in cui il consumo di farmaci e integratori alimentari è tra i più alti d'Europa. Per non parlare di altri modi in cui danneggiamo la nostra salute, come le cattive abitudini alimentari, il tabacco e l'alcol.

Gli inglesi si avvicinano alla vaccinazione in modo diverso?

Più intelligente: la fiducia nella scienza, negli scienziati, nei medici e nel sistema sanitario del Regno Unito è relativamente alta, come dimostrano i dati ufficiali. Tra gli anziani e quelli dei primi gruppi a rischio è in gioco anche più del 95%. popolazione. Inoltre, la stragrande maggioranza vuole vaccinarsi e presentarsi puntualmente ai punti di vaccinazione. Quindi, nella mia esperienza britannica, il contrasto con ciò che vediamo sul fiume Vistola è estremamente drammatico.

Nel 2020 in Polonia sono stati registrati 75mila posti di lavoro. Morti in più rispetto alla media dei tre anni precedenti, ed è altamente probabile che la quasi totalità sia stata causata direttamente o indirettamente da COVID-19. Al momento, la prossima ondata di pandemia sta prendendo il suo pedaggio e davvero non capisco perché i polacchi stanno morendo di una malattia di cui non devi morire oggi. Lo dimostrano i numeri: nell'ultimo trimestre, il picco più alto della pandemia, il numero di decessi per COVID-19 nel Regno Unito è sceso da 1200/1300 al giorno a zero decessi registrati il ​​10 maggio. Vi ricordo che stiamo parlando di un Paese di 70 milioni...

So che ti offri volontario per vaccinare i tuoi pazienti presso il punto di vaccinazione locale. Vedi una differenza nell'atteggiamento degli inglesi e dei polacchi che vivono nel Regno Unito?

Sfortunatamente, sì, i pazienti britannici arrivano in date programmate, sono ben informati e spesso somministrano vaccinazioni con una mano o un braccio scoperti. Inoltre, sono esperti nella loro storia medica e, se hanno dubbi sul loro passato o sulla loro salute, fanno le domande giuste.

D'altra parte, i pazienti polacchi, e io ci occupiamo solo di coloro che hanno deciso di vaccinarsi, sembrano essere persi. A volte fanno domande assurde, come tratte da libri di testo sulle peggiori teorie del complotto dai recessi più profondi di Internet. Nella maggior parte dei casi, sanno poco della loro storia di salute e non hanno familiarità con la profilassi vaccinale. Ricordo solo una persona che è stata vaccinata contro l'influenza, come richiesto dal proprio datore di lavoro.

La cosa scioccante è che, indipendentemente dalla loro età, hanno paura delle vaccinazioni. Questo è un grande contrasto con i britannici che hanno paura del covid! Forse questo è il risultato delle prime ondate di pandemie che hanno avuto un corso drammatico nel Regno Unito e molte persone hanno perso i loro cari.

La stragrande maggioranza dei polacchi dichiara la propria disponibilità a vaccinare con il vaccino Pfizer (34,5%), l'ultima con il vaccino dell'azienda anglo-svedese AstraZeneca (4,9%). Anche i vaccini COVID-19 nel Regno Unito sono divisi in peggio e meglio?

No, ma non c'è nemmeno motivo di pensarlo. Non ci sono prove che qualsiasi vaccino sia migliore o peggiore. Mi sembra che il problema principale sia la narrativa mediatica, dove spesso vengono fatti tentativi inefficaci di confrontare i risultati di studi clinici che sono stati realizzati con preparazioni diverse, su popolazioni diverse, in paesi diversi con ceppi diversi che circolano in tempi diversi.

Parli di dati provenienti da studi che valutano l'efficacia di Pfizer e Moderna oltre il 90% e AstraZeneca dal 76%-82 per cento a seconda dell'intervallo tra le dosi?

Sì, tali confronti sono completamente inutili e non capisco a cosa servono. È chiaro dai dati sulla popolazione che tutti i vaccini disponibili sono altrettanto efficaci nel ridurre i ricoveri ospedalieri e i decessi per COVID-19. È certamente un errore rifiutare il vaccino proposto, soprattutto in una pandemia in corso. Inoltre, molti britannici più anziani, in particolare i patrioti a cui è stato offerto il vaccino Pfizer, dicono: peccato che non sia il nostro locale di Oxford.

Ciò che i polacchi temono sono gli incidenti trombotici...

In effetti, negli ultimi tempi molta copertura mediatica è stata dedicata a complicanze tromboemboliche molto rare, ma vorrei sottolineare che si applicano a tutti i vaccini, non solo ai vaccini vettoriali. A seconda delle osservazioni si parla di un ordine di grandezza paragonabile al rischio di essere colpiti da un fulmine, ovvero circa uno su un milione.

Inoltre, non dimentichiamo che nel caso dei vaccini mRNA c'è un rischio leggermente maggiore di reazione anafilattica, che è anche una condizione potenzialmente pericolosa per la vita. Pertanto, se un paziente ha una storia di reazioni anafilattiche in seguito alla somministrazione di farmaci o vaccinazioni, gli dovrebbe essere offerto un vaccino vettore. Al contrario, se hai avuto una storia di trombosi causata da eparina o una rara embolia vascolare nel cervello, ti dovrebbe essere offerto un vaccino mRNA.

Pertanto, i vaccini dovrebbero essere selezionati in base alla storia sanitaria dei pazienti e ai potenziali rischi, ma in ogni caso è un intervento più sicuro che lasciare le persone a contrarre il COVID-19.

La Danimarca ha interrotto la vaccinazione con AstraZeneką ad aprile e il 3 maggio il vaccino Johnson & Johnson è stato ritirato dall'uso. Secondo i ricercatori, una decisione simile del governo olandese di sospendere temporaneamente l'immunizzazione con AstraZeneca per due settimane, è costata la vita a 13 pazienti. Lo scenario si ripeterà?

Molto probabilmente. Vorrei sottolineare ancora una volta che durante una pandemia non importa assolutamente con quale preparazione ci vacciniamo. Ciò che conta è quante persone e quanto velocemente vengono vaccinate. Governi di paesi diversi possono prendere decisioni diverse per ragioni diverse ed è difficile per me spiegarlo. Possiamo, tuttavia, riflettere sui potenziali effetti diretti e indiretti dell'interruzione della vaccinazione.

Cominciamo dal primo: se in una pandemia infuriata la disponibilità di vaccini diminuisce, il processo di vaccinazione della popolazione rallenta, il che si traduce nel numero di persone che moriranno. Un'altra conseguenza diretta è privarci di un'alternativa, ovvero a un paziente con una storia di reazioni anafilattiche non può più essere offerto un vaccino vettore. Per quanto riguarda gli effetti indiretti, l'eco di decisioni simili è il timore ingiustificato dei pazienti per l'intervento medico più sicuro che conosciamo oggi. E meno persone decidono di vaccinarsi, più difficile è ottenere l'immunità di popolazione. Significa anche più tempo per nuove mutazioni e varianti del virus. Inoltre, come dimostrano gli studi, le persone scoraggiate dall'usare un vaccino rinunciano ad altre vaccinazioni, e questo porta ad un aumento della morbilità e dei decessi per altre malattie infettive.

Viene prestata sempre più attenzione alle nuove varianti del coronavirus, i vaccini attualmente disponibili ci proteggono da esse?

Esistono migliaia di queste varianti e mutazioni: alcune le identifichiamo, altre non siamo in grado di farlo, e infatti ogni giorno ne vengono create di nuove. La maggior parte di loro non ha assolutamente alcun significato, ma per qualche ragione alcuni ottengono più o meno fama mediatica. Al momento sappiamo che i vaccini COVID-19 non sono l'ideale, ma ci proteggono sia da quelle varianti che circolavano tempo fa sia da quelle che stanno attualmente comparendo. Ci sono anche buone probabilità che saremo più o meno resistenti alle future varianti dopo la vaccinazione.

Che ruolo hanno svolto i medici britannici nella pandemia, molti hanno guadagnato lo status di "celebrità" nel nostro paese. In un paese con carenza di medici in malattie infettive, tutti sono diventati esperti di COVID-19. Abbiamo sentito che il lockdown uccide, le maschere non sono necessarie, la strada svedese è la migliore...

Forse comincerò dalla fine, Polonia e Svezia non si possono paragonare. Demografia diversa, densità di popolazione diversa, accesso diverso all'assistenza sanitaria, mentalità diversa dei cittadini. In Gran Bretagna nessuno mette in dubbio l'uso delle mascherine, tanto meno la legittimità del lockdown. Se tutti fossero rimasti a casa per due settimane e non avessero avuto contatti con gli altri, avremmo superato la pandemia entro due settimane. Quando si tratta dell'atteggiamento dei medici, nessuno sta cercando di fare di se stesso una star. La stragrande maggioranza degli operatori sanitari si reca nei centri di vaccinazione locali dopo il lavoro di volontariato. Non sono obbligati a farlo, non gli viene chiesto di farlo e nessuno li incoraggia. Succede e basta.

E come è il rispetto delle restrizioni? In Polonia, la metropolitana è molto attiva: palestre, saloni di bellezza, club...

Dall'inizio del blocco, il governo britannico ha aiutato gli imprenditori su scala molto più ampia rispetto alla Polonia. Nessuno si trova di fronte a una scelta drammatica: lavoro nero o fame, lavoro nero o bancarotta. I soldi vengono pagati alle persone che sono costrette a rimanere a casa: attualmente sono l'80%. i loro guadagni. I rendimenti governativi per i datori di lavoro impiegheranno solo pochi giorni per essere visualizzati nei conti dei datori di lavoro.

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